Mohok Valley und die 14th

Icke Carter · Administrator

Joa, mal ne frage, wenn die Mitglieder von uns aus dem Mohok Valley sind, warum dann das 14th? das 2nd war doch im Schenectady District? und die zweite fragen warum die 14? im 13 waren doch um einiges mehr deutsche Einwanderer. bzw warum dann net Pennsylvania?

capt.weinland · Anmeldungsdatum: 26.08.2007

Hallo Icke

Wenn Du nun die Geschichte und Historie sorgfältig und etwas intensiver studierst bekommts Du ganz automatisch Deine Fragen ganz von alleine beantwortet. Du schneidest hier in diesem Forum ein nach meiner Meinung sehr komplexes Thema an, das nicht mit zwei Sätzen zu beantworten ist und eigentlich den Rahmen diese Forums sprengt, so wie ich es sehe. Wenn Du weitergehende Fragen hast maile mich an und ich stehe Dir sehr gerne ausführlich Rede und Antwort außerhalb dieses Forums. Trotzdem versuche ich jetzt Dir Deine Fragen auf die Schnelle grob zusammengefaßt zu beantworten:

1. Es kamen ab 1703 sehr viele deutsche Auswanderer in die Kronkolonien von Nordamerika. Es wurden bei weitem nicht alle Ankömmlinge sorgfältig erfaßt. Die Zahlen sind sehr ungenau und vor allem unvollständig. Sowieso die Neusiedler an der Frontiers waren absolut sich selbst überlassen. Es kamen überwiegend Pfälzer, Württemberger und Badener. Selten auch Bayern. Später dann noch Hessen. Allein in den Kronkolonien New York und Pennsylvania fanden sich damals insgesamt ca. 180.000 Deutsche in den dortigen Ansiedlungen. Speziell im Mohawk-Tal sagen die Namen wie German Flats etc. alles aus bezüglich Deutschen. Erspare es mir alle deutschen Ansiedlungen und Siedlungen mit deutschen Einwohnern zu benennen. Das wäre eine gößere Liste. Man weiß, dass die Offiziellen die Namen nach phonetischer Auffassung und nicht nach der korrekten Schreibweise niederschrieben und teilweise sogar gleich veranglisierten. Deshalb muss man mit Äußerungen wie "das 13th Albany hatte doch mehr Deutsch als das 14th Albany " etc. sehr vorsichtig sein.
So mancher VISHER oder VISCHER war kein Engländer/Hölländer sondern in Wahrheit ein Deutscher namens Fischer - und das ist belegt. Z. Bsp. der berühmte Nikolaus Herkimer hieß richtig HERCHEIMER . So gäbe es noch etliche Beispiele aufzuführen.
Es ist absolut klar dass viele Pennsylvania-Deutsche zuvor im Mohawk-Tal gesiedelt haben. Die Deutschen waren im Mohawk-Tal also mit Sicherheit nicht selten, wenngleich auch die meisten bei Ausbruch der Revolution dann in Pennsylvania lebten (ca. 110.000). Für das Mohawk-Tal - und das ist auch belegt - blieben aber genügend Deutsche übrig.

2. Werfe mir nun bitte die organisierte und nicht organisierte Miliz - und eine solche nichtorganisierte Miliz stellen wir dar - NICHT in einen Topf. Die nicht organisierte Miliz kämpfte aus freien Stücken da wo sie wollte und nicht da wo es dem heutigen Betrachter logisch erscheint. Für das 14th Albany County Miliz Regiment ist das vorhandensein und mitkämpfen von nicht organisierter Miliz belegt. Für das 13th Regiment und 2nd Regiment, soweit meine Studien vollständig sind, nicht.

3. Dann erhebt sich diesbezüglich sowieso die Frage warum soll ich den Feind auf meinem Grund und Boden erwarten - und egal wie der Kampf ausgeht, nachher ist alles verwüstet - wenn ich die Möglichkeit habe dem Feinde entgegenziehen und ihn bereits vorher abfangen kann (siehe Saratoga-Feldzug 1777). Also ziehe ich doch dem Feind entgegen, das Mohawk-Tal abwärts zur Mündung des Hudson-Flusses. Und dies hat die nicht organiserte Miliz (sowieso die Grenzer) die nicht in der organisierten Miliz gebunden war auch getan.

4. Warum soll ich mit evtl. Fremden kämpfen, wenn ich flußabwärts evtl. Verwandte habe, bei denen ich mich besser aufgehoben fühle.

Diese Leute damals haben sich ja auch etwas gedacht bei der Sache.

Da es über die nicht organisierte Miliz (weil nicht kriegsentscheidend von Bedeutung) nun mal sehr wenig Aufschriebe gibt, ist es schwierig für uns alles für die heutige Sichtweise verständlich nachzuvollziehen. Jedoch halten wir uns so getreu wie möglich an unsere Vorbilder und achten auch darauf uns an diesen zu orientieren soweit als machbar/möglich.

Ich hoffe ich konnte Dir mit diesem Schnelldurchlauf etwas helfen. Wie gesagt mein Angebot steht. Wenn Dich das Thema genauer interessiert stehe ich Dir gerne Rede und Antwort im privaten E-Mail-Verkehr. Ich blockiere dieses Forum eigentlich nur ungern mit nur einem Thema.

Achte auf Deinen Skalp

Captain Weinland

Matt · Administrator

Hi Icke,

zu deiner Frage noch ein paar Anmerkungen:

1.) Zu den deutschen in Pennsylvania:

William Penn (1644-1718), der eine eigene Kolonie in den USA gründen wollte, hielt die rein ländliche Region von Pennsylvania für einen besonders geeigneten Standort und machte ihn durch seine Schriften bei potenziellen deutschsprachigen Auswanderern bekannt und warb in den 1670er Jahren in deutschen Provinzen für sein Projekt.
1683 gründeten deutsche Mennoniten aus dem Raum Krefeld den Ort Germantown, der heute ein Stadtbezirk von Philadelphia ist.

Nach 1710 kam die erste größere Welle von Auswanderern aus der Pfalz in Pennsylvania an und ihre Berichte in die Heimat zogen weitere Siedler an, die aus der Pfalz, Baden, Württemberg und dem Rheinland kamen.

1711 ließen sich sechs mennonitische Familien aus der Schweiz im heutigen Lancaster nieder, das 1730 offiziell gegründet wurde.

Zwischen 1727 und 1775 kamen rund 65.000 deutsche Auswanderer nach Philadelphia.
Im Jahr 1790 waren 40 Prozent der Gesamtbevölkerung dieses Bundesstaates deutschstämmig.

Pennsylvania hatte somit umbestritten den höchsten deutschen Bevölkerungsanteil in den Kolonien.

Quelle: http://www.hsp.org/files/germanstudentreading.pdf

Allerdings hatten New York mit etwa 10 Prozent den Zweithöchsten.

Wenn man nun bedenkt das der anteil der nicht britischen weißen Siedler in den Kolonien bei insgesammt nur bei 10 Prozentlag kann man sich in etwa vorstellen wie die Relation war.

2.) Warum gerade New York (Albany)

Für New York spricht meiner Meinung auch, dass dort wärend der Revolution so einiges los war.
Saratoga, Ticonderoga, Benington usw...
Außerdem wurden gerade hier, wärend der nothern Campaign viele deutsche Hilfstruppen eingesetzt.
Was mir auch gut gefällt ist, dass man so auch ein Stück deutsche Siedlungsgeschichte darstellt, das weitgehend aus dem Blickfeld der Öffentlichkeit verschwunden ist, - die Deutschen in New York.

3.)Das Mohawk-Tal

Also liebe Freund, ist es nich völlig egal wo die imaginäre Wohnanschrift der einzelnen Darsteller sein müsste???
Wer aus dem Mohawk Tal kommen möchte hatte eben einen Bruder bei der 14th und ist deshalb von weiter angereist, wer aus dem Hudson Vally ist hatte es eben nicht ganz so weit Winken

Außerdem haben wir mit der Organisationsform einen Weg gefunden die jedem die größt mögliche Freiheit in der Darstellung ermöglicht und trotz dem historisch wasserdicht ist.

Viele Grüße, Sláinte
Euer
Matt

Mohok Valley und die 14th

Deutsche Siedler im Mohawk-Tal